Пенсии военным пенсионерам в Украине (перерасчет, льготы, индексация)

Комментарии

1. ПОЧЕМУ В УКРАИНЕ НЕ ПОВЫШАЮТ ВОЕННЫЕ ПЕНСИИ?

   НА КАКОМ ОСНОВАНИИ В НАРУШЕНИЕ СТАТЬИ 22 КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ С БЫВШИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЭКС-ПОЛИЦЕЙСКИХ , И ПЕНИТЕНЦИАРНЫХ ВОЕННЫХ , СНЯЛИ 50-ти ПРОЦЕНТНУЮ СКИДКУ НА ОПЛАТУ СТОИМОСТИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ? ВЕДОМСТВА МЕНЯЮТСЯ, МИНИСТЕРСТВА МЕНЯЮТСЯ, МИЛИЦИЯ СТАЛА ПОЛИЦИЕЙ, НО ПЕНИТЕНЦИАРНЫХ ВОЕННЫХ К НИМ НЕ ПРИСОЕДИНИЛИ, ТОЕСТЬ МЫ ОСТАЛИСЬ В ВИСЯЧЕМ ПОЛОЖЕНИЕМ И НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. Я ОТДАЛ ЛУЧШИЕ ГОДЫ СВОЕЙ ЖИЗНИ СЛУЖБЕ В УЧРЕЖДЕНИИ СТРОГОГО РЕЖИМА, Я ОТДАЛ СВОИ ЗДОРОВЬЯ И МОЛОДОСТЬ И ЧТО ПОЛУЧИЛ В ЗАМЕН ? ОБИДНО, ОЧЕНЬ ОБИДНО !!! УВАЖАЕМЫЙ ПРЕЗИДЕНТ – ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ ЗЕЛЕНСКИЙ! ВЫ – ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ, ПРАВ И СВОБОД ВСЕХ ГРАЖДАН УКРАИНЫ!

   ОБРАТИТЕ НА ЭТО САМОЕ ПРИСТАЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ И ВОССТАНОВИТЕ ПРАВА БЫВШИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ НА СПРАВЕДЛИВЫЙ ПЕРЕРАСЧЕТ ПЕНСИЙ И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЛЬГОТ!

2. При проведении перерасчетов военных пенсий грубейшим образом нарушены нормы Основного Закона — Конституции Украины. Так, согласно статьи 22 Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены. При принятие новых законов или внесения изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод. Следовательно, все дополнительные виды денежного содержания (надбавка за особые условия службы, надбавка за секретность, премия и т.д.), которые военнослужащий или сотрудник органов внутренних дел получал во время прохождения службы и на день увольнения, причем, систематически, — должны быть включены в перечень денежного содержания для назначения пенсии. Но у нас, в Украине, к сожалению, многие законы вообще не действуют, в том числе и Основной Закон. Даже Президент, к большому сожалению, уже не является Гарантом ЕГО соблюдения. Поэтому дополнительные виды денежного обеспечения бывших военнослужащих и работников ОВД, которые они получали во время прохождения службы и на день увольнения, — с начала 2016-го года и по настоящее время незаконно «вычеркнуты» из обеспечения, что существенно отражается на размерах военных пенсий, которые, к тому же, на протяжении последних трех лет остаются неизменными и даже не проиндексированы.

3. ПОЧЕМУ В УКРАИНЕ НЕ ПОВЫШАЮТ ВОЕННЫЕ ПЕНСИИ?
   НА КАКОМ ОСНОВАНИИ В НАРУШЕНИЕ СТАТЬИ 22 КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ С БЫВШИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЭКС-ПОЛИЦЕЙСКИХ, СНЯЛИ 50-ти ПРОЦЕНТНУЮ СКИДКУ НА ОПЛАТУ СТОИМОСТИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ?
   Почти три года назад, т.е. 21 февраля 2018 года Кабмин повысил пенсии военнослужащим в среднем на 1,5 тыс. грн, перерасчет которых был определен с 1 января 2018 года. За истекший период потребительские цены на все виды товаров и услуг возросли в несколько раз! Как выжить военному пенсионеру? Всем гражданским пенсионные выплаты ежегодно повышают и индексируют по несколько раз, но только не военным пенсионерам!.. Это – возмутительно!
   УВАЖАЕМЫЙ ПРЕЗИДЕНТ – ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ ЗЕЛЕНСКИЙ! ВЫ – ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ, ПРАВ И СВОБОД ВСЕХ ГРАЖДАН УКРАИНЫ!
   ОБРАТИТЕ НА ЭТО САМОЕ ПРИСТАЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ И ВОССТАНОВИТЕ ПРАВА БЫВШИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ НА СПРАВЕДЛИВЫЙ ПЕРЕРАСЧЕТ ПЕНСИЙ И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЛЬГОТ!
   01 ноября 2020 года

4. Я военный пенсионер с 2013 года (подполковник МВД). Начал получать пенсию в сумме 3400 грн. На сегодняшний день получаю 4900 грн. Т.е. за 7 лет у меня пенсия повысилась аж на 44% ! Что делать ? Специалисты из ПФУ ответьте !

5. Военные пенсионеры получают пенсию за выслугу лет или по инвалидности по линии Министерства обороны и ряда других силовых ведомств. Многие воен­нослужащие после уволь­нения с военной службы продолжают трудовую деятельность в качестве наемных работников на должнос­тях, не относящихся к военной службе. В этом случае работодатели производят за них денежные отчисления в систему обязательного пенсионного страхования и при соблюдении определенных условий у военных пенсионеров возникает право на получение пенсии по линии Пенсионного фонда. Как оформить нам эту гражданскую пенсию, на которую мы отчисляем средства? Давайте напишем огромное количество подписей на сайт Президента , чтобы он был обязан рассмотреть и ответить. В РФ все такие пенсионеры получают две пенсии: военную и гражданскую.

   • Военный лётчик РФ майор, афганец-43000+3000 за Афган+7000 за труд после дембеля==делайте вывод ! Виктор Журавлёв.

6. мне 61 год я отслужил в войсках -21год с оружием выполнял все приказы командир взвода всю службу ст прапорщик
   уволен по состоянию здоровья в 2000 году и дали пенсию уже со всеми надбавками повышениями и т д
   ВОЕННАЯ пенсия 2720

   • Платят генералам а трубят во всю, у нас ниже прожиточног В ДВА РАЗА !
     Короче при власти только о судьях заботяться — судьи постоянно рискуют жизнью…
     Муж отслужил 22 года, и тоже в 1999 уволен по состоянию здоровья был командир взвода, прапорщик он не воевал но и дня и ночи не видел, караулы учения уже просто доживает — и вот трубят какой год, что надбавки дают там повышения и у нас аж 2712 гр. люди кому вы верите?последняя надбавка январь 2019 все……
     Я без работы, как жить?…….
     Молодежь — ребята не идите служить, добровольно идешь к ним в рабство а потом и мизер платят !

7. Это не перерасчет. а полный обман! Отменили все надбавки, сделали. почему то. 70% . а я уходил на 86%. Оклад по должности и воинскому званию зависит от прож. минимума на 1.01. текущего года, а нам добавляют по 2018 году, то есть ничего не пересчитывают, индексации на инфляцию нет. Так что полный обман и нарушение всех законов Украины!

8. Сегодня позвонили в ПФ по поводу перерасчета пенсии на основании повышения денежного обеспечения. В ответ: «Что вы там выдумываете!! Есть постанова Кабмина №103, вот нею мы и руководствуемся.» Интересно с каких это пор Постановление Кабмина выше Закона Украины?

   • Они вообще там заврались. Даже основ права не знают. А о Конституции даже не слышали. Позор им всем!

9. Я майор мвд сейчас 2019 год , а пеньсия как была 4200 так и осталась. Вот и все перерасчеты. В пенсионный зашел сказали что пенсия новая 3857. Интересно где же 8700 как в статье написано

10. Написано красиво, а воз и ныне там. Финансовое управление МОУ не подаёт списки в военкоматы, а те в свою очередь не подают в ПФ. А ПФ соответственно никому из военных пенсионеров пенсию не повышает. И так по кругу. Я уже один раз судился и выиграл перерасчёт, стали платить пенсию больше чем было, а вот долг за 10 месяцев отложили в долгий ящик, может когда-то и выплатят когда инфляция их сожрёт, ведь долг по пенсии не индексируется по законодательству. Терпение тоже не безгранично.

11. Для пенсионеров ВСУ ужасный и незаконный пересчет полнейшее нарушение закона ,, О пенсионном обеспечении…,,не выплачивают полную пенсию хотя по закону положенно долги 50процентов за 2018 и 25 процентов за 2019 год возвращать не собираются в пенсии не учтены надбавки премии за секретность и т.д … их нынешнюю власть не то что оставлять на второй срок их судить надо

    • Что правда, то правда!

    • Их не осудят. Но разве только Всевышний — в свое время.

12. про мед обслуживание, и протезирование полная брехня

13. ПЕНСИОНЕРОВ МВД ОПЯТЬ ПО№№№ЛИ!!!! С 01.01.19 ГОДА ИМ НЕТ НИКАКОГО ПОВЫШЕНИЯ ПЕНСИЙ!!!! БАНДИТЫ ИЗ ПЕНСИОННОГО ПРОВОДЯТ ОТДЕЛЬНЫМ СЧЕТОМ ДОПЛАТУ!!! ЭТО ЕСТЬ ЕЖЕМЕСЯЧНОЕ ПОГАШЕНИЕ ДОЛГА ПЕРЕД ПЕНСИОНЕРАМИ ( В 2019 ГОДУ ЗАПЛАНИРОВАНО : 50 % ОТ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ВАШЕЙ ПЕНСИЕЙ 16-17 ГОДОВ И ПОВЫШЕННОЙ ПЕНСИЕЙ КОТОРУЮ ПОЛУЧАЕТЕ С 01.01.18 ГОДА ).

14. Все заявленные повышения обман, в доказательство могу предоставить распечатку с пенсионного фонда которую мне выдали сегодня. Пенсия в январе 2019 года такая же как раньше плюс ДОПЛАТА из сумы 25010 гривен которые мне задолжало государство по истечении выплаты которой пенсия останется на уровне 2018 года. Зачем врать народу? Неужели думают что все пенсионеры такие тупые и не могут перечитать выписку из пенсионного дела???

    • Вруны, они и есть вруны. Надо писать постоянно и во все возможные инстанции, устраивать митинги и уличные шествия и т.д.

15. им сколько не дай всё равно всё пробухают

    • Прежде всего за себя отвечай а не обливай грязью других.

16. Я не имею ничего против пенсионеров МВД,но разница в пенсии майор МВД-12200грн,подполковник ВСУ-6000грн.Прийдётся я так думаю работникам МВД изучать и работать с ракетными компклексами ПВО,Артиллерией,пересесть с патрульних машин на истребители,корабли и вообще стать на защиту страны не только от внутреннего врага,а от и внешего агрессора.Нормальный человек в ВСУ не пойдёт.Флаг им в руки.Похороните ВСУ,будете кормить чужую армию,да государства наверное уже не будет.

    • Не верь -это сказки! Пенсия у большинства ментов на уровне вояк, а с этого года будет уже меньше.Они доплатами погашают долг за 16-17 года ,а пенсия остается на месте.

      • Все доплаты вот в декабре,уже сняли,получил голую пенсию

    • Откуда ты взял пенсию у майора МВД 12200 грн ??? Я пенсионер МВД подполковник — у меня на сегодня пенсия 4900 грн !

17. Если проект закона готовится в условиях жесточайшей секретности, то ждать чего то хорошего от него нельзя. Казалось бы проще простого-пересчитать военные пенсии на основе действующего законодательства с учетом выслуги лет и новых окладов по должности и званиям вступающих с 1 января 2018г. согласно Постановления КМУ от 30.08.17г. И это было бы правильно, потому что наши основные пенсии не пересматривались уже 10 лет(добавки и индексации не считаются ) Однако проект разрабатывается людьми которые в лучшем случае служили срочную и не знают всей «прелести» воинской службы. Да и мы для них отработанный материал. Так что придумывается какой то иезуитский способ в очередной раз нас опустить. И если мы допустим это, то грош нам цена. Они про себя уже давно позаботились, а для нас всегда денег не хватает.

    • Все верно !

18. ДЛЯ ВОЕННЫХ ПЕНСИОНЕРОВ УКРАИНЫ
    НА 2018 ГОД ГОТОВИТСЯ ОЧЕРЕДНОЙ ОБМАН
    В статье генерал-полковника Анатолия Лопаты, опубликованной в №49 газеты «На пенсии» от 5-12 декабря 2017 года говорится о тайных планах правительственных реформаторов в очередной раз обобрать, а точнее, «ограбить» военных пенсионеров, так как пенсия в основном будет зависеть не от прохождения службы, а от средних заработков в государстве на месяц увольнения со службы. То есть получается, что надо угадать, когда увольняться! Прямо говоря, какая-то мутная лотерея!..
    И так, что они замышляют и готовят для военных пенсионеров?.. Возьмем для примера сержанта, капитана и полковника с одинаковой выслугой лет – 25, уволенных в 1979, 1993 и 2017 годах и сравним, что они имели, имеют и что им обещают. Расчет приблизительный, но характеризует напрочь утратившими ответственность, совесть и разум «рационализаторами» – закладку прямо говоря грабительской системы исчисления военных пенсий. Итак, сержант, уволенный на пенсию в 1979 году, будет получать примерно такую же пенсию (2838), как и полковник, уволенный в 1993 году (2958), но больше, чем капитан 1993 года ноября месяца увольнения (2501). Еще одно сравнение: сержант, уволенный в 1993 (1418) или в 2017 году (2549)! Капитан-«везунчик» 2017года увольнения (4016) будет получать пенсию, превышающую полковника, уволенного в «несчастливый» в 1993 год (2958). Дискриминационное безумие какое-то! Да и только!
    В результате мутные «реформаторы» предлагают полное уничтожение профессионалов, как в армии, так и в других силовых структурах, где при таком отношении останутся служить в основном только низко квалифицированные, малообразованные граждане или вообще случайные люди!.. Такой подход полностью и окончательно ликвидирует престиж воинской службы и вне сомнения – будет способствовать обстановке полнейшей безответственности, развитию коррупции в частях и подразделениях.
    Получается, какой тогда смысл служить в Вооруженных Силах Украины и в других силовых структурах, если твоя пенсия зависит от времени твоего увольнения со службы?! И вовсе неважно, командир ты или солдат, имеешь военное (специальное) образование или нет, хорошо служишь, или нет!.. Уменьшение расходов государства на содержание военных пенсионеров, вне всякого сомнения, нанесет чувствительный удар по Вооруженным силам, а также по внутренней безопасности Украины, сделает невозможным комплектование армии и других силовых структур квалифицированными, высокопрофессиональными и ответственными кадрами. И, кроме того – приведет к уже полной и окончательной утрате доверия широких масс населения – бывших воинов, полицейских и их семей, да и многих других наших граждан – по отношению к Президенту как Гаранту Конституции, Верховной Раде, Кабинету Министров и т.д, что в данным момент чрезвычайно нежелательно! Ведь столь несправедливо-грабительское ущемление прав бывших военных, вне всякого сомнения, отразится на психологии и ныне действующих, а потому не может не представлять серьезной угрозы безопасности Украины, причем, как внутренней, так и внешней!.. Кроме того, предполагаемая пенсионная дискриминация бывших военных – будет явственной демонстрацией позора Украины перед всем цивилизованным миром! И, наконец, – ввергнет страну в хаос и приведет к новым многочисленным и бесконечным протестным акциям. Ведь вопрос безопасности страны именно сейчас как никогда раньше – стоит на первом месте как самый наиактуальнейший!
    26 декабря 2017 года

    • Поддерживаю каждое ваше слово. Есть только одно но: чихать они хотели на этот позор и всякие дискриминации. и на весь цивилизованный мир. И на протестные акции, которых попросту нет. Выйдет человек 100 дедов — и все.

19. У меня муж 25лет служил в мвд и что?пенсия стыдно сказать

20. Очень жаль за всех военных пенсионеров,мы служили,-жили в «поле» без воды,отопления и никаких садиков/школ,только аэродром ,муж участник боевых действий,вертолетчик,а получает 2700 грн,обидно…… и мы такие не одни….

21. Дорогие коллеги.Не ужели вы нечего не поняли ,никакого увеличения пенсии в ближайшее время мы не получим.Только будут пудрить мозги и обещать.Законадательную инициативу мог бы сам проявить Гарант,но ему не до этого’ они сами создают себе проблемы от неумелого руководства’,а страдает наша Украина,Они приняли для себя бюджет, где О нас и не вспоминают.депутаты повысили себе зарплату на фоне увеличения минималки,теперь будут праздновать Рождество но не с нами,а в своих силах в Европе

22. 1.есть закон 2262
    2.законы надо выполнять.
    3.есть проблема (закон не выполняется -это в какой стране еще такое возможно????? ) и виновные — у каждой проблемы есть конкретный виновный с ФИО.

23. Родина для военних не пустои звук а власть не думае о них

24. на пенсии уже давно, Что пересчитают пенсии верю Что стану жить лучше не верю Замажут глаза и все

25. Уже 4 ноября. Ну и где обещанный Гройсманом и Ревой проект закона по повышению военных пенсий который они обещали внести до 1 ноября ??? Пустые обещания да и только…

26. то-же что и про выборы — остаются все при своих интересах

27. Заставить нынешнюю власть выплачивать нормальную пенсию тем людям ,которые ее заслужили — бесполезное занятие.

28. Опять родина позаботится тока пра сибя и тока сваих eyerfd а нам всем — да-да все тем-же и по-тому-же

29. Я пенсионер МВД Украины с 2002 года будет ли осовременивание наших пенсий если да то на сколько

30. Пора министрам подумать и снять все льготы с военных и военных пенсионеров, очередное натягивание государства. Перед пенсией то и дело что лежат в госпиталях выискивая себе сложные болячки чтоб сделать инвалидность и документ чтоб уйти по болезни или по инвалидности за хорошие деньги и получить 100% льгот и всевозможную надбавку . А в дальнейшем еще судятся с государством что им мало дало государсто. Поэтому уважаемые президент П. С. Порошенко, минисстры и министр обороны приймите закон об отмене льгот

31. Принадлежу к поколению 70-х .Видел стабильность,достаток.Потом суета и неразбериха.20 лет в армии.Итог:приобрёл инвалидность,квартиры нет,пенсия-1500 ,без просветов.Врагу не пожелаешь

32. Мне 62 года майор запаса, 25лет вычслуги, пенсия 1995 грн. Сосед сварщик на пару лет моложе пенсия 2500, ему деньги есть и трехкомнатная квартира есть, которой у меня нет. Но хуже то, что наш главковерх швыряет на деньги атошников.
    Пока они воюют, получают регулярно выплачиваемую премию, большую. Но когда они пойдут на пенсию, премия исчезнет, получится только то, что у меня. Настоящий Питер наш Порошенко! Кстати, если на сайте есть финансист, который посчитал
    бы мою пенсию если премию приплюсовать к окладу денежного содержания, я был бы благодарен. [email protected]. И разослать бы результат по всем частям, чтобы мужики знали, что воюют за кидалово. А придут же побитые, пострелянные с порваными нервами, под себя ходить будут, а тут такое…

33. Проезд в пригородных электричках бесплатен,,За вiком»уволен,,По выслуге лет»Ну не увольняют военных,за вiком’,В электричке позорят,как зайца,мне скоро 70:-) )

34. Постоянно думаю: какое отношение пенсия военнослужащих имеет к пенсионному фонду?

    • Действительно?????? И ещё у военных, которые уходят на пенсию, расчётные облагают налогом.

35. Эта позорная власть провозглашает, что якобы ведет непримиримую борьбу с ЗП в конвертах, а сами по сути на государственном уровне действующим военным выплачивают большую часть денежного содержания различными премиями, не указанных в перечне на начислении пенсий, то есть в виртуальных конвертах. А в «неправильном» СССР, как раз было все четко и прозрачно: должностной оклад, звание, классность, секретность и военные пенсионеры были уверенны в завтрашнем дне ! После службы у отслуживших, были планы пенсионеров, а не малоимущего безработного с незначительным пособием и мислями: где бы найти какую работу для поддержки штанов… И так эта власть по всем направлениям(коммунальное, медицинское, социальное и т.д.) ведет такую политику!

36. Моему мужу как военному пенсионеру отказали в скидке на оплату квартиры и услуг,мотивируя тем,что мы только прописаны,но лицевой счет оформлен на дочь.Что об этом говорит закон?

37. «Медицинское обслуживание в ведомственном мед. учреждении». Пришла я несколько лет назад в поликлинику/больницу МВД г. Одессы, где я всегда обслуживалась пока работала, и меня оттуда просто вышвырнули ! Сначала заявили, что для оказания мне медицинской помощи я должна принести копию приказа об увольнении и мое пенсионное удостоверение МВД их не интересует. Когда я начала выснять для чего им нужна копия приказа, то мне сказали, что в ведомственных мед.учреждениях продолжают обслуживаться только те пенсионеры, у которых полная выслуга 20 лет и больше. А у меня полных 13 лет, а льготных 20 лет. И хоть я пенсионер МВД, но по этой дурацкой причине мне отказали в обслуживании в больнице МВД ! Я бы хотела узнать, кто и когда принял такой совершенно антиконституционный закон, что люди, имеющие право на льготную пенсию МВД не имеют права на обслуживание в учреждениях МВД ?

    • Повний абсурд та порушення діючого законодавства. Ви, Теттяна мали їм показати Інструкцію про порядок медичного обслуговування в закладах охорони здоров’я МВС України, затверджену наказом МВС №462 від 03.06.2016 р. зі змінами, що відбулись 20.02.2018 року. Відповідно до підпункту 7 пункту 1 розділу першого Інструкції право на медичне обслуговування в закладах охорони здоров’я МВС мають громадяни України з числа: колишніх поліцейських, осіб рядового і начальницького складу органів внутрішніх справ, які були звільнені зі служби за станом здоров’я, за віком, у зв’язку зі скороченням штату; колишніх працівників міліції, звільнених зі служби в органах внутрішніх справ за віком, хворобою або вислугою років. Як видно з інструкції в цьому випадку про вислугу 20 років нічого не зазначено. Зазначені особи надають копію пенсійного посвідчення або виписку з наказу про звільнення (чи копію трудової книжки) (з наданням оригіналу). Зауважте на «або» щодо виписки з наказу про звільнення. Тобто ви маєте надати пенсійне посвідчення або виписку з наказу про звільнення. Щодо вислуги йдеться про медичне обслуговування члениів сімей осіб з числа колишніх поліцейських та колишніх осіб рядового і начальницького складу органів внутрішніх справ, звільнених зі служби за станом здоров’я, за віком, у зв’язку зі скороченням штату, колишніх працівників міліції, звільнених зі служби в органах внутрішніх справ за віком, хворобою або вислугою років, осіб, звільнених з військової служби НГУ за віком, станом здоров’я, які мають вислугу 20 років і більше. Однак в інструкції не вказано які самі 20 років вислуги і більше, календарної або пільгової.

38. 24 мая пенсионеры МВД пикетировали Верховную Раду. Требование — индексация пенсий т. е. выполнение Закона о пенсиях военным. Об этой акции в прессе на т/в ни слова. Запретил советник Авакова урод мразь ( от себя можете добавить эпитетов ) Шкиряк. Ну а мы что же? Сколько сопли жевать будем.

39. Льготы только на соц норму, котору постоянно режут кабминовские ско…ы.

40. Нынешние держиморды только декларируют улучшение, на деле полная нищета и отсутствие позитива в экономике. Цены взлетели, пенсии не индексируются. Правительству от Яцека до Гройсмана вместе с» гарантом» плевать на людей. Они заняты разпилом деньжат МВФ. Жаль, что военные пенсионеры молчат, каждый выживает, как может.