1. О Бирже инвестиционных проектов
2. О бизнесе в Украине и за рубежом
3. О рисках и спорах
4. О развитии сектора

О Бирже инвестиционных проектов ICC Ukraine, рисках для украинского и иностранного бизнеса в Украине, финансовой грамотности предпринимателей, а также защите прав инвесторов и предпринимателей в эксклюзивном интервью для Maanimo рассказал вице-президент по вопросам публично-частного партнерства и взаимодействия с органами власти Украинского национального комитета Международной торговой палаты (ICC Ukraine) Сергей Козин.

О Бирже инвестиционных проектов

— Сергей, в Украине заработала новая инвестиционная площадка — Биржа инвестиционных проектов. Какова практическая цель этой инициативы?

— ICC Ukraine давно занимается созданием коммуникационных проектов, направленных на то, чтобы облегчить связь между предпринимателями разных стран. А если мы уже говорим про другие страны, то еще говорим о том, какие там законы работают, какие есть инструменты, изучаем деятельность бизнес-площадок и тому подобное.

Бизнес мотивируется прибылью. Если предпринимателю поставить задачу продать свой товар или услугу за границу, какие конкретные вопросы его интересуют? Логистика и сколько денег я заработаю!

Международная торговая палата создает возможности для эффективного общения бизнеса между собой. Мы интересуемся другой страной, какие она правила ввела, какие налоги, как работают будущие контрагенты, какая валюта, вопросы безопасности и управления рисками — только тогда, когда уже понятны ответы, появляется смысл начинать реализовать бизнес-модель.

А в связи с тем, что украинский бизнес и экономическое развитие страны требуют инвестиций, требуют финансовых ресурсов для развития, объединение усилий Украинской межбанковской валютной биржи и других биржевых площадок с коммуникационными возможностями Международной торговой палаты позволяет привлекать иностранный капитал для участия в украинских проектах.

Таким образом, и появился совместный проект — Биржа инвестиционных проектов ICC Ukraine. Украинские предприниматели могут подать проекты, которые благодаря нескольким партнерским площадкам могут быть предложены потенциальным владельцам капитала для того, чтобы приобщиться к реализации украинских проектов. Поэтому этот проект получил название «биржа», потому чтопривлечение проектов и ресурсов для их реализации происходит на конкурсной основе.

Для государства этот и другие инструменты привлечения денег в экономику страны полезны потому, что развитие бизнеса — это увеличение размера уплаченных налогов, создание дополнительных рабочих мест, улучшение условий для того, чтобы в Украине развивалось предпринимательство и вообще поднималась качество жизни. Мы же понимаем, что если бизнес не работает, он не создает рабочие места. Если нет рабочих мест, тогда украинец что делает? Едет в Польшу или другую страну работать, отдавать свое время и силы. А в Украине развитие сильно тормозится.

Каждая компания в Украине уже столкнулась с тем фактом, что профессиональных специалистов для работы очень трудно найти, даже за достойную зарплату. Сейчас есть такие кадры, в которых работодателю нужно дополнительно вкладывать свое время, их научить, поднять квалификацию, фактически заниматься воспитанием людей.

Есть объективные причины дефицита кадров, потому что если в 2018 году количество выпускников общеобразовательных школ в Украине составило чуть больше 200 тысяч человек, то какое количество их придет на работу в более 1 млн зарегистрированных в Украине хозяйственных обществ?

Сегодня Украина — это страна больших возможностей, которая имеет очень высокий потенциал для роста доходов, и поэтому иностранные компании ищут возможность здесь работать, но они иногда не понимают нашего ведения бизнеса. Есть опасение, как будут себя вести их украинские партнеры.

Низкая культура ведения бизнеса среди малого и среднего бизнеса влияет на активность иностранцев и на привлечение ресурсов для украинских проектов. Большой бизнес в Украине имеет ресурсы, он уже давно транснациональный и имеет доступ к международной кооперации. Часто крупный бизнес имеет счета в оффшоре, производство — в Украине, а ведет торговлю за пределами страны — в Евросоюзе, Азии или Америке, например. 

Малый и средний бизнес является основой для потенциального роста украинского ВВП, чтобы мы продавали более высокотехнологичные товары и услуги, и таким образом, росла доходность украинских предпринимателей.

— Компания может представить свой проект, бизнес или товар на Бирже? Какие для этого существуют требования? Есть ли какие-то ограничения?

— В первую очередь, деятельность биржи инвестиционных проектов ICC Ukraine направлена на украинские компании, имеющие отношение к Международной Торговой палате. Но каждая компания может представить свой проект для получения доступа к финансовому ресурсу. Это происходит благодаря площадкам, например, Украинской межбанковской валютной бирже, в которую входит абсолютное большинство банковских учреждений Украины или национальным комитетам Международной торговой палаты в других странах. Таким образом, облегчается доступ к финансовому ресурсу. То есть для начала этот проект реализуется для участников этой организации.

Вообще во всем мире, поскольку Международная торговая палата (ICC) существует более  100 лет, общее количество компаний-участников составляет более 7,5 млн. В Украине уже известно, что за рубежом есть определенное доверие к этому институту, поэтому количество украинских участников растет.

Кстати, насчет статуса мировой саморегулируемой организации — Международной торговой палаты: сто стран-членов собралось в 1919 году в Париже, чтобы после Первой мировой войны провести переговоры, каким образом регулировать международные споры и развивать международную торговлю. И были разработаны правила INCOTERMS – международные правила передачи ответственности от продавца к покупателю, правила расчетов в виде международных документарных аккредитивов, которые используются при расчетах между различными странами. Был разработан первый международный контракт купли-продажи товаров и услуг, которые используются сейчас юристами всех стран как основа и адаптируются под конкретную сделку. 

О бизнесе в Украине и за рубежом

— Насколько украинские компании придерживаются международных правил ведения бизнеса?

— Такая статистика мне не известна, но получить любую информацию относительно того, соблюдаются ли они какие-то правила, можно через средства массовой информации. Если предприятие что-то нарушает при ведении бизнеса, мы видим это на уровне арбитражных вопросов или иных споров, что возникают в правом поле той страны, в которой наши украинцы ведут свои дела.

Можно сравнить некоторые цифры относительно доверия иностранного капитала к ведению бизнеса в Украине.

В период до 2018 года количество прямых иностранных инвестиций уменьшилось примерно на 15% по сравнению с 2017 годом. И в 2018 году не было выборов, никаких политических процессов, только все “улучшалось” правовое поле “улучшалось”, то есть визуально — была стабильная ситуация. Но мы видим, что бизнес, таким образом, выразил свою позицию и доверие к бизнес-климату в Украине.

В то же время за 2018 год 9,5 млн наших граждан, которые работают за рубежом, перечислили в Украину около 10 млрд долларов США, а размер прямых иностранных инвестиций — около 2 млрд долларов. Видим разрыв в 5 раз!

Сделав определенный анализ ситуации в Украине, наша организация спросила иностранный бизнес, почему не инвестируют, каким образом все происходит, и выяснилось, что первое, на что жалуются иностранные инвесторы, финучреждения, — это то, что наши предприниматели имеют низкий предпринимательский квалификационный уровень ведения бизнеса, низкий уровень бизнес-культуры, определенные нарушения понятий делового языка и принципов ведения бизнеса.

Например. Наверное, многие сталкивались с проблемой, когда предприниматель предлагает для инвестирования некий «бизнес-проект». Начинаешь его рассматривать более детально, рассматривать документы, и выясняется, что это стадия бизнес-идеи, которая даже не оформлена должным образом. А иностранные инвесторы соглашаются с предложением, говорят, что да, это хорошая идея, у нас такое работает. А потом начинают сравнивать, просят предоставить цифры, спрашивают, куда планируется это продавать. А иногда наши бизнесмены вместо предоставления документов говорят, что нет, у нас есть идея, здесь я возьму вот это, здесь выращу, тут продам, и будет прибыль. А где сравнение, модель, расчеты, риски? Вот дайте деньги, я буду их считать! Так не делается. Если ты уже что-то хочешь сделать, то должно быть понимание.

Но и в украинском бизнесе мы видим тенденцию к росту, например, в IT-сфере, где украинские айтишники продают услуги непосредственно через сеть интернет. Услуги, предоставляемые в виртуальном пространстве, также развиваются. Но из-за того, что в Украине несколько моментов не развиты, украинцы торгуют услугами за пределами страны. И мы практически не получаем с этого налоги, деньги на проекты в реальном секторе. То есть дороги не улучшились, качество услуг такое же, в ресторанах обслуживание не улучшилось. Есть определенные моменты застоя: отсутствие кадров, квалификация, нехватка финансовых ресурсов.

Часто в сравнении предприниматели говорят, что финансы в Украине очень дорогой ресурс.  Давайте честно посмотрим на банковскую систему — процент по кредиту для малого и среднего бизнеса составляет 18-36% годовых. В России и Беларуси есть предложения 10% в национальной валюте, а в Польше это уже 1-3% годовых. Так почему в Украине такой высокий процент? Потому что это вопрос рисков и культуры ведения бизнеса украинских бизнесменов.

Если мы говорим о европейском векторе, то должны понимать, что это определенная культура бизнеса, который платит налоги, обеспечивает легальные рабочие места. В Польше налоги не ниже, чем у нас. В Бельгии самые высокие налоги в Евросоюзе — более 50% ты должен отдать из личных доходов на налоги. Могут ли у них существовать предприятия, где люди работают неоформленные? Нет. А в Украине могут, да еще и заработную плату в конверте получать. Может ли бизнес за рубежом не уплатить налоги? Он тогда себя погубит. А в Украине может.

Для того чтобы пользоваться ресурсами даже той же биржи инвестиционных проектов ICC Ukraine, надо иметь финансовую грамотность. Кстати, если поднимать вопрос, каким образом можно развивать эту культуру ведения бизнеса, то именно для этого и происходят бизнес-миссии и встречи с представителями иностранного бизнеса, чтобы обмениваться опытом, каким образом мы ведем бизнес, а каким они. В начале 90-х и в 2000-х годах в Украине были очень популярны такие встречи. К нам приезжали иностранные компании, и такая практика была у Торгово-промышленной палаты и Международной торговой палаты и др. Проводятся встречи определенных слоев предпринимателей, чтобы создать нетворкинг, где они обмениваются культурой ведения бизнеса.

Украине нужны квалифицированные кадры, которые умеют работать и выдавать результат.

— Сергей, что можете сказать об активности украинских предпринимателей в международных бизнес-миссиях? Насколько активно развивается международное бизнес-сотрудничество?

— Что касается бизнес-миссий, то я бы не ставил акцент на продвижении товаров на таких встречах, потому что сейчас больше идет бизнес-коммуникация (нетворкинг), потому что человеку нужен человек и бизнес делают люди. Иностранный партнер – это тоже личность, которая имеет определенные ценности, и она может вести бизнес с человеком, который это понимает. Поэтому в таких коммуникациях и проходит обмен опытом ведения бизнеса и принципами общения, поскольку чтобы купить или продать что-то, есть много торговых площадок, в частности те, которые поддерживаются государством или существуют благодаря сети интернет.

Кстати, имеем статистику роста покупки товаров и услуг через сеть интернет. Потому что, если вам что-то нужно, если вы точно определились, что вы хотите купить, то вы зашли, заказали, вам доставили – все. Вам не надо торговаться за эту модель бытовой техники или услуги, вы выбрали и получили. Поэтому мы видим рост виртуальной торговли.

Украинскому бизнесу надо избавляться из этого “подросткового периода”, и стать бизнесменами, которые ведут бизнес на принципах справедливости, признанных в мире внешнеторговых правил, которые позволяют каждому участнику иметь равные права и получать при этом прибыль. Торговля — это стратегия «win-win», то есть все победили, получили выгоду и продавец, и покупатель. Но иногда по разным причинам возникают недоразумения, которые могут решаться в арбитражных судах.

О рисках и спорах

— Коммерческие споры – типичное для нашей страны явление? Каковы их самые распространенные причины?

— Для каждой страны мира, в том числе и для нашей страны, это — типичное явление.  Но это именно один из больших рисков, существующий при ведении бизнеса в Украине. В период реформирования судебной власти, бизнес не хочет решать проблемы в суде, потому что это будет очень долго и дорого. Бизнес сейчас просто качественно считает свои риски, чтобы не решать свои дела через суды. Кстати, Международная торговая палата является учредителем Международного арбитражного суда, который рассматривает более 850 дел ежегодно по запросам участников из разных стран.

— В принципе, украинский бизнес уже научился просчитывать риски, но все-таки иногда они случаются. Как их минимизировать? Возможно, есть какие-то правила, казалось бы, банальные, но ими пренебрегают?

— Нашим бизнесменам надо более тщательно просчитывать свой бизнес. У каждого процесса, у каждого бизнеса должна быть математическая модель, четкие расчеты рисков и финансов. Сейчас мир настолько развит, что можно просчитать любые риски, любую финансовую возможность. Поэтому есть большой рост так называемых консалтинговых услуг, Украина, наконец, присоединилась к процессу покупки услуг консультантов по управлению и финансовых консультантов.

Когда вы начинаете бизнес, вы же не можете быть специалистом во всех делах, касающихся Вашего бизнеса, так или нет? Вы не можете быть доктором экономических наук, доктором естественных наук, доктором юридических наук, иметь степень знаний по логистике, таможне, бизнес-процессах и тому подобное, то есть, вы же не можете быть специалистом во всем на сто процентов? Для этого существует институты сопровождения бизнеса. Есть бизнес, который производит товары, а есть бизнес, который сопровождает это производство. В тренде развитие рынка консалтинговых услуг, и сейчас мы видим, что растет как раз количество компаний, которые предоставляют услуги коммерческих расчетов риска, подготовки бизнес-планов, подготовки определенных контрактов, расчетов.

Например, вы нашли за границей бизнесмена, который готов купить вашу продукцию, а как логистику выставить? А какие таможенные правила? А как лучше везти – авиа, морем, поездом или авто? А каким образом сделать потом таможенную очистку? Для этого надо получить профессиональную консультацию. Поэтому сейчас мы видим, что этот рынок развивается, и поэтому бизнес сводит к минимуму свои риски утратить товара и попасть в судебную тяжбу.

Вы же понимаете, нет лучшей гарантии, чем предоплата на счет от покупателя. Но мы понимаем, что и покупатель сейчас тоже считает свои риски, для того, чтобы потом получить то, за что он заплатил. И опять же мы пришли к обсуждению стратегии win-win, то есть, победить должны все. Я бы вообще назвал девизом всего нашего интервью «Победить в бизнесе должна каждая сторона» – и тот, кто продает свой товар, и тот, кто покупает этот товар, и тот, кто его сопровождает, и тот, кто обеспечивает услуги по транзиту финансов, и страховой рынок, и потребитель должен получить свое. То есть, если эта стратегия будет реализована, то она как раз минимизирует эту вероятность судебной волокиты, негативных аспектов. Если бизнес будет в этом плане смотреть, то не будет у нас рейдерства и других негативных моментов.

— Какие конкретные шаги уже сделаны и что еще необходимо сделать, чтобы защитить не только иностранцев, но и украинских инвесторов и предпринимателей?

— Недавно в СМИ появилась информация, что Кабинет Министров Украины выступил с инициативой создать Комиссию по защите прав инвесторов и предпринимателей. Это очередная инициатива, которая будет решать вопросы, в которых сдерживающим фактором является государство или органы государственной власти или органы местного самоуправления, там, где власть местная, региональная или центральная может повлиять на бизнес.

Еще в марте мы выходили с инициативой создать в каждом регионе Офис защиты прав инвесторов и предпринимателей, как раз с целью коммуникационно помогать предприятиям, чтобы на них не давила власть. Как раз сейчас направлен запрос к власти местной власти Черновцов относительно выяснения обстоятельств по созданию искусственных препон для ведения бизнеса. Затем состоится распространение информации и привлечение правоохранительных органов, чтобы они не спускали на тормозах этот вопрос, чтобы активно защищать компанию от тех действий, которые идут со стороны органов власти.

В отношении предпринимателей, то это вне публичного пространства, поскольку бизнес – он решает с бизнесом свои вопросы лично, поэтому нет более конкретной статистики. Есть много корпоративных споров в судах – относительно расчетов, определенных моментов – но сказать, что это какие-то там рейдерские захваты, я бы так не сказал. Что захватывать? У нас такой сверхприбыльный малый или средний бизнес? МСБ говорит — дайте деньги для ведения бизнеса и не мешайте!

О развитии сектора

— Какие мировые современные бизнес-тенденции перенимают в Украине?

— Цифровые технологии, связанные с повышением эффективности ведения бизнеса, привлечению консультантов для ведения бизнеса – это тоже такой современный тренд, консалтинг, так называемые энерго — и ресурсо эффективные технологии, которые экономят время людей, помещения. Использование таких коммуникационных идеологий, как Scrum и Agile. Это идеологии ведения бизнеса, которые формируют команды, таким образом позволяя формировать команды бизнеса не вертикально, а горизонтально. У них член команды уже не просто наемный работник, который продал свое время за деньги, это участник команды, который лично заинтересован в развитии бизнеса и получения результата. Именно такая идеология сейчас идет в Украину.

— Какие три инициативы, по вашему мнению, нужно внедрить в Украине в ближайшее время для развития международной торговли и бизнеса в целом?

— Первое, что надо в Украине развивать, – это биржевые площадки. Легализовать на законодательном уровне биржи криптовалют. Потому что страны, которые это уже сделали, получают рост международной торговли, криптовалюты и цифровые деньги уже используются во всем мире, Украина должна стать одним из игроков, чтобы мы могли попасть в мировые тенденции, поскольку технологии блокчейна ускоряют и поддерживают торговлю. В Украине такой биржи криптовалют еще нет, так что иностранец не может на территории Украины осуществить приобретение товара за криптовалюту. Невозможно в Украине рассчитать налог на биткоин, поскольку непонятна стоимость товара в пересчете на гривну. Поэтому первым делом нужно сделать биржу криптовалют.

Второе, что я бы сделал, – это уменьшение со стороны государства рисков для бизнеса. Надо работать, чтобы Украина поднималась в рейтинге Doing Business по защите прав инвесторов и предпринимателей. Шаги в этом плане есть, но надо работать, чтобы государство, органы власти не имели возможности влиять на бизнес. Сейчас это влияние очень велико.

И третье – нужно развивать бизнес-образование. Чтобы бизнес поднимал свой уровень образования и финансовой грамотности, чтобы умел пользоваться всеми ресурсами и финансовыми инструментами, которые существуют на рынке – ценные бумаги, аккредитивы и прочее. Это культура ведения бизнеса, и бизнес должен этому учиться. Как момент обучения – это встречи с представителями иностранного бизнеса, чтобы культура ведения бизнеса проникала к Украине, и чтобы мы больше ее использовали.